forion: (Default)
forion ([personal profile] forion) wrote2004-11-25 03:17 pm
Entry tags:

Начитавшись Валандиля

Я не верю своим воспоминаниям, когда речь идёт об СССР. Я не прожил в этой стране ни дня. География страны моего детства — четыре квартала вокруг моего дома, власть — папа с мамой, государственный строй — "когда-кушать-дают-на-утренники-водят-и-мультики-показывают", население — такая же детвора плюс парочка училок-воспиталок. Ну при чём тут 1/6 часть суши, миллионы людей со своими проблемами и взаимоотношениями, в которые я тогда вникнуть не мог, не хотел и не пытался? И все тогдашние дети, которые сейчас ностальгируют по совку, тоже никакой не СССР вспоминают, а вот эту свою маленькую параллельную реальность, лишь весьма приблизительно отражающую тот мир, в котором жили их родители (да так у всех детей, всегда, во все эпохи, в любом обществе — при отсутствии войны и прочих подобных бедствий, ясен пень). И себе не верю, и никому из них. СССР времён моего детства — страна тех, кто родился в 50-е – 60-е. Для меня СССР — в голосах с потёртых подпольных плёнок и воспоминаниях тех, кто их записывал, в рассказах живых людей, работавших, учившихся, творивших и искавших все те годы, пока я копался в песочнице и учил наизусть стишки про пионеров и дедушку Ленина, в книгах и вещах того времени, сохранённых этими людьми... Этому всему я готов верить. И я вижу, что вся эта романтика последних времён Союза досталась далеко не бесплатно и не безболезненно, не благодаря каким-то качествам системы, а во многом вопреки пронизывавшему её насквозь маразму. И вижу, что все народы союзных республик какими были тогда, такими и сейчас остались, и никто их в одночасье не калечил и не исправлял. «Но детям об этом не скажут», как в песне поётся... Я не хочу жить в той эпохе и в том государстве, несмотря на всё хорошее, что там было. И если кому-то не хватило мультиков и новогодних мандаринов, это не повод хватать меня за шкирку и тащить на 20 лет в прошлое. Всё.

[identity profile] forion.livejournal.com 2004-11-25 03:10 pm (UTC)(link)
Никого из тех, кто эту водку тут вспоминал, обратно в Союз ни в жысть не заманишь. Я, может, лет через десять буду тоже нынешние цены на пиво вспоминать -- и что из этого? это что, будет значить, что я хочу Батьку назад?! А с культурным пространством -- иди-ка ты лесом, аж до тех пор, пока у вас Купалу и Короткевича не прочитает такой же процент народу, как у нас какого-нибудь Тютчева или Достоевского, и пока я не смогу в каком-нибудь вашем Мухосранске по-белорусски спросить, как пройти туда-то и туда-то, и ответ получить. Цены на водку -- херовый объединяющий фактор, а все остальные имеющиеся -- того хуже.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2004-11-25 05:57 pm (UTC)(link)
Браво! Великолепно!

[identity profile] alwin.livejournal.com 2004-11-25 06:24 pm (UTC)(link)
Фигня, Илья. Ты вспомни, когда жил Короткевич, а когда Тютчев. Лучше сравни Короткевича с братьями Вайнерами - цифры сопоставимые по тиражам, и фильмы сняли. Я "Черный замок Ольшанский" в 12 лет прочитал - просто вот так пошёл и купил в магазине. А Купала у нас везде продавался как классик наравне с Тютчевым, я помню. У нас дома был и есть.
И про белорусский ты загнул. Просто потому, что в таком случае любое многонациональное государство не сможет существовать. Как вот Индия, скажем, где язык общий - английский, или Китай, где ханьский диалект. Или та же Англия, где шотландцы не требуют,ч тобы на их языке говорил завалящий кокни в Ист-Энде. Исторически так сложилось.
Объединяющий фактор - не цены на водку, а общее устройство экономики, общий уклад жизни, общее ощущение родства.

[identity profile] forion.livejournal.com 2004-11-25 09:34 pm (UTC)(link)
Да чего ты мне Шотландию в пример ставишь? По вашей с Элентиром логике, Ирландия должна завтра же вернуться в состав Королевства, а то хуже будет. :-\ Ну назови мне реальную причину, кроме "исторически так сложилось", по которой моим народом должен командовать какой-то хрен-с-москвы и агрессивно навязывать мне свою культуру, а? И твой этот "общий уклад жизни" -- это вот то самое, что гораздо хуже водки и в первую очередь должно пойти лесом. Ощущение же родства -- штука субъективная, вряд ли ты найдёшь толпы белорусов, которым все твои соотечественники -- по умолчанию братья навек.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2004-11-25 09:41 pm (UTC)(link)
Я, кстати, тоже полагаю, что Ирландия должна вернуться в состав Королевства, но это дело десятое. :)) И откуда ты выкопал про хрена? Это Машеров-то - хрен-с-москвы? или тебя так тревожит наличие общих вооруженных сил и внешней политики? И что ты тут пишешь про "агрессивно навязывать свою культуру"? Я ведь тоже могу под это дело и Купалу в нашей школьной программе прописать, и фильм по Короткевичу на ТВ. Нефиг.

Если найдутся толпы белорусов, которым мои соотечественники - братья навек, то всё будет. Не найдутся - не будет. Вот и весь спор,в общем-то.

[identity profile] forion.livejournal.com 2004-11-25 10:13 pm (UTC)(link)
Ну при чём тут Машеров? Двести лет навязывания чужого языка и перекраивания истории, сломанное и репрессированное нахрен национальное возрождение в первой половине прошлого века -- это всё не считается? Ну покажи мне тот вариант союза из ныне предлагаемых, в котором ничего этого гарантированно не будет? Да и вообще чем это плох сам факт, что у нас два разных государства? Просто потому, что вы-самые-крутые-и-не-может-быть-чтобы-без-вас-где-то-могли-обойтись? Тогда у меня цензурного ответа нет.

А будешь искать толпы белорусов -- на меня заранее не рассчитывай. Я могу дружить хоть с русским, хоть с америкосом, хоть с чукчей из тундры -- я им не брат и не родственник, у наших народов разные характеры, у каждого свои особенности, и жертвовать ими хрен знает за что я не намерен.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2004-11-26 05:31 am (UTC)(link)
А ты не видишь никакой разницы между СССР и Российской Империей? Мне жаль. А я уже говорил: захотят белорусы союза - будет союз. Не захотят - не будет союза. Ты только подумай о том, как и на что будет существовать экономика твоей страны без экономики моей.

[identity profile] forion.livejournal.com 2004-11-26 08:12 am (UTC)(link)
Это в СССР 80-х, а не в Российской империи, в белорусских городах не осталось белорусских школ, со всех вывесок, из репродукторов метро и праздничных речей пёр безальтернативный русский язык, а безобидную песенку группы "Бонда" под названием "Тата мае рацыю" не пропускали с диагнозом "непонятные буржуазные замашки: зачем простому советскому человеку рация?" И учебники по истории в 5-м классе у нас были советские, а не царские... Ну а если взять СССР первой половины века и сравнивать с империей -- так лучше дайте империю сюда!!

И не надо про экономику. В Швейцарии тоже нет ни нефти, ни газа, ни моря. Зато в каждом доме есть ружьё -- для непрошенных доброжелателей, у которых всё это есть. И что, с голоду они там пухнут, или как?.. Да я ж и не против экономического сотрудничества. Но -- нормального цивилизованного сотрудничества, чёрт подери, а не газ в обмен на право самоопределения!..

[identity profile] alwin.livejournal.com 2004-11-26 09:49 am (UTC)(link)
Аффигеть. А у меня вот дома есть Короткевич на белорусском, купленный в 80-х в московском книжном. Мы с тобой, похоже,и впрямь жили в разных СССР.

В Швейцарии, дорогой Форион, развита туриндустрия и тяжелая промышленность. И создан мощный госфонд. Белоруссии такое никаким боком не светит. Ты лучше другой пример какой приведи, ближе к реальности. Из "стран третьего мира", какой вы, как и мы, теперь являетесь. И ты лучше подумай над тем, сильно ли поможет это самое ружье этим самым швейцарцам в случае чего. ;))

Всё, брэк. Мне не нравится такой стиль общения. Приезжай лучше пиво пить.

[identity profile] forion.livejournal.com 2004-11-26 10:17 am (UTC)(link)
Смотри исходный постинг -- мы оба жили в разных странах, с СССР не совпадающих. И наличие книжки на белорусском в некоем московском магазине не опровергает сказанное про Беларусь.

Это у нас нет тяжёлой промышленности?? Это у нас негде туриндустрию развивать?? Да скорее у вас нет того самого пива, которое ты зовёшь меня пить.

Брэк так брэк. Ты меня просто не слышишь и сам провоцируешь такой стиль общения.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2004-11-26 11:08 am (UTC)(link)
Ты меня просто не слышишь и сам провоцируешь такой стиль общения.

Это тебе так кажется. Мне кажется ровно наоборот. :)) Давай лучше правда пиво обсудим.

[identity profile] forion.livejournal.com 2004-11-26 11:19 am (UTC)(link)
Ну открывай тогда тред про пиво. :) Я пока не вижу предмета для обсуждения: всё, что я у вас пил ("Гиннес" не в счёт ;)), совершенно того не стоит. :-Р

[identity profile] alwin.livejournal.com 2004-11-26 02:05 pm (UTC)(link)
Тогда давай обсудим "Гиннесс". Тут, кстати, я с тобой совершенно согласен. :))

[identity profile] forion.livejournal.com 2004-11-26 02:33 pm (UTC)(link)
"Гиннесс" не обсуждают. Его пьют. :))

[identity profile] alwin.livejournal.com 2004-11-26 02:36 pm (UTC)(link)
Хм. "Карлсберг"?

О "Гиннессе"

[identity profile] audiart.livejournal.com 2004-11-26 11:08 pm (UTC)(link)
А я его, между прочим, вчера пила. В Минске. В "Гудвине" :-Р