Начитавшись Валандиля
2004-11-25 15:17![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
forionЯ не верю своим воспоминаниям, когда речь идёт об СССР. Я не прожил в этой стране ни дня. География страны моего детства — четыре квартала вокруг моего дома, власть — папа с мамой, государственный строй — "когда-кушать-дают-на-утренники-водят-и-мультики-показывают", население — такая же детвора плюс парочка училок-воспиталок. Ну при чём тут 1/6 часть суши, миллионы людей со своими проблемами и взаимоотношениями, в которые я тогда вникнуть не мог, не хотел и не пытался? И все тогдашние дети, которые сейчас ностальгируют по совку, тоже никакой не СССР вспоминают, а вот эту свою маленькую параллельную реальность, лишь весьма приблизительно отражающую тот мир, в котором жили их родители (да так у всех детей, всегда, во все эпохи, в любом обществе — при отсутствии войны и прочих подобных бедствий, ясен пень). И себе не верю, и никому из них. СССР времён моего детства — страна тех, кто родился в 50-е – 60-е. Для меня СССР — в голосах с потёртых подпольных плёнок и воспоминаниях тех, кто их записывал, в рассказах живых людей, работавших, учившихся, творивших и искавших все те годы, пока я копался в песочнице и учил наизусть стишки про пионеров и дедушку Ленина, в книгах и вещах того времени, сохранённых этими людьми... Этому всему я готов верить. И я вижу, что вся эта романтика последних времён Союза досталась далеко не бесплатно и не безболезненно, не благодаря каким-то качествам системы, а во многом вопреки пронизывавшему её насквозь маразму. И вижу, что все народы союзных республик какими были тогда, такими и сейчас остались, и никто их в одночасье не калечил и не исправлял. «Но детям об этом не скажут», как в песне поётся... Я не хочу жить в той эпохе и в том государстве, несмотря на всё хорошее, что там было. И если кому-то не хватило мультиков и новогодних мандаринов, это не повод хватать меня за шкирку и тащить на 20 лет в прошлое. Всё.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-11-25 13:58 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 14:36 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 14:52 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 15:41 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 18:17 (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 08:22 (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 09:44 (UTC)Я тоже,в общем, не пойму, почему ты решил, что это возможно только при названных тобой условиях. Но страна, в которой были соблюдены эти условия, тем не менее получила всё вышеперечисленное.
ЗЫ. Форион, тебе понравится, если я буду звать страну, в которой ты сейчас живёшь, "Вайт Рашка" или как-нибудь похуже?
no subject
Date: 2004-11-25 14:02 (UTC)(Это все естественно, мое личное мнение и про Россию).
no subject
Date: 2004-11-25 14:39 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 15:06 (UTC)Но от 70-80-ых (которые я помню вполне хорошо и подробно) сейчас отличий нет. Тогда был дедушка Брежнев, сейчас - дяденька Путин. Тогда КПСС, сейчас единая россия. Вон уже и пионеры единроссовские появились, и октябрята, то ли еще будет, по идеологическому давлению все идет к худшим образцам застоя. И за самогонщиков взялись - параллели каждый день новые появляются. Грядет и уже есть диктатура. И чем она лучше советской? Ничем. А минусов можно перечислить до фига.
Самым лучшим временем из того, что я помню, считаю перестройку, а точнее период 86-91 гг. Не было продуктов, товаров - не беда. Зато была надежда, вера в светлое будущее, ветер перемен, куча новой информации, бурление какое-то плодотворное в мозгах. Люди жили духовным, идеалами. В 70-е жили мыслью где бы что бы пожрать купить, шмотку достать. Сейчас - где бы побольше бабла заработать или украсть (это уж в меру способностей и морали).
no subject
Date: 2004-11-25 15:38 (UTC)У нас тоже диктатура, ещё неизвестно, чей батька круче (а уж по части пропаганды вам до нас расти и расти). Однако ж ни одного сидящего писателя или музыканта ни у вас, ни у нас не замечено. Что там сидящего -- в любом магазине такие книжки и диски продаются, которые при Брежневе вообще бы в природе не появились. А если я завтра захочу сходить в церковь, мне не придётся уходить от хвоста и заметать следы, чтобы послезавтра с работы не полететь. (Это ж и не при Горбачёве прекратилось -- тогда оккультизм появился, атеизм остался...) Мне этих отличий более чем хватает, хотя и это далеко не всё.
no subject
Date: 2004-11-25 15:55 (UTC)Насчет церкви - не совсем верю, родители моих друзей ходили, никто по углам не прятался, и с работы не летели.
В общем, я тоже не особо хочу обратно, но что сейчас лучше - категорически не согласна. Чем кончилось тогда - мы хотя бы знаем, а чем кончится сейчас - неизвестно. Пока все только хуже и хуже. не исключено, что скоро настанет совсем.
no subject
Date: 2004-11-25 21:20 (UTC)Ну так с этого и надо было начинать. ;) А то меряемся тут имхами -- у кого и когда хуже, и может ли быть ещё хуже... Я ж нигде не говорил, что сегодня хоть где-то всё зашибись, речь вообще шла исключительно про тогда, а не про сегодня, что нефиг "светлое прошлое" строить... А все сравнения-сопоставления так или иначе субъективны, и спор тут ни к чему не приведёт.
no subject
Date: 2004-11-25 17:28 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 21:48 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 18:25 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 21:36 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 21:43 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 21:56 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 22:03 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 14:22 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 15:10 (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-11-25 18:24 (UTC)И про белорусский ты загнул. Просто потому, что в таком случае любое многонациональное государство не сможет существовать. Как вот Индия, скажем, где язык общий - английский, или Китай, где ханьский диалект. Или та же Англия, где шотландцы не требуют,ч тобы на их языке говорил завалящий кокни в Ист-Энде. Исторически так сложилось.
Объединяющий фактор - не цены на водку, а общее устройство экономики, общий уклад жизни, общее ощущение родства.
no subject
Date: 2004-11-25 21:34 (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 21:41 (UTC)Если найдутся толпы белорусов, которым мои соотечественники - братья навек, то всё будет. Не найдутся - не будет. Вот и весь спор,в общем-то.
no subject
Date: 2004-11-25 22:13 (UTC)А будешь искать толпы белорусов -- на меня заранее не рассчитывай. Я могу дружить хоть с русским, хоть с америкосом, хоть с чукчей из тундры -- я им не брат и не родственник, у наших народов разные характеры, у каждого свои особенности, и жертвовать ими хрен знает за что я не намерен.
no subject
Date: 2004-11-26 05:31 (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 08:12 (UTC)И не надо про экономику. В Швейцарии тоже нет ни нефти, ни газа, ни моря. Зато в каждом доме есть ружьё -- для непрошенных доброжелателей, у которых всё это есть. И что, с голоду они там пухнут, или как?.. Да я ж и не против экономического сотрудничества. Но -- нормального цивилизованного сотрудничества, чёрт подери, а не газ в обмен на право самоопределения!..
no subject
Date: 2004-11-26 09:49 (UTC)В Швейцарии, дорогой Форион, развита туриндустрия и тяжелая промышленность. И создан мощный госфонд. Белоруссии такое никаким боком не светит. Ты лучше другой пример какой приведи, ближе к реальности. Из "стран третьего мира", какой вы, как и мы, теперь являетесь. И ты лучше подумай над тем, сильно ли поможет это самое ружье этим самым швейцарцам в случае чего. ;))
Всё, брэк. Мне не нравится такой стиль общения. Приезжай лучше пиво пить.
no subject
Date: 2004-11-26 10:17 (UTC)Это у нас нет тяжёлой промышленности?? Это у нас негде туриндустрию развивать?? Да скорее у вас нет того самого пива, которое ты зовёшь меня пить.
Брэк так брэк. Ты меня просто не слышишь и сам провоцируешь такой стиль общения.
no subject
Date: 2004-11-26 11:08 (UTC)Это тебе так кажется. Мне кажется ровно наоборот. :)) Давай лучше правда пиво обсудим.
no subject
Date: 2004-11-26 11:19 (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 14:05 (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 14:33 (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 14:36 (UTC)О "Гиннессе"
Date: 2004-11-26 23:08 (UTC)Согласна
Date: 2004-11-25 14:59 (UTC)